كيف تم ترتيب التعاون بينكما في اقتراح جناح سنغافورة؟

تشارلز ليم: سابقاً نفذت عملاً مع مصطفى اسمه (في البحث عن منارة رافِلز)/ 2013- 2014؛ استغرق إنجازه عامين، وكان بتكليف من الجامعة الوطنية لمتحف سنغافورة، وعندما بدأنا لم يكن في الواقع مرتبطاً بمشروع (دولة البحر)، لكن بطرائق معينة عملت كي يصبح جزءاً من مجموعة العمل، وكنت قد أدخلت إليه مجموعة من النصوص التي كتبتها الفنانة فيونا تان التي عملت في أرشيف سنغافورة الوطني، وكانت كذلك قيّمة مشاركة في المشروع، جمعت مواداً أرشيفية، مثل قصاصات صحف ونصوص ذات صلة، وعلى الجزيرة الواقعة قبالة سنغافورة “بولو ساتومو” أي جزيرة الشجرة الواحدة؛ تقع منارة رافِلز، وهي كذلك أقصى نقطة في جنوب مياه سنغافورة الإقليمية.

عندما اطلعت على بعض النصوص انتابني الشك بطريقة ما، فكل قصاصات الصحف تشير إلى المنارة كمكان رومانسي للغاية بعيد في البحر، وكنت أتطلع أيضاً إلى الإعلانات عن البحرية وشركات النقل البحري، وهي تميل أيضاً إلى المبالغة في فكرة أن البحر مكان رومانسي، ووجدت أنه من الغريب أن الجيش والشركات هم من يدفعون إلى هذه الفكرة، فقلت لمصطفى: (دعنا نذهب إلى المنارة، ونرى ما هي بالضبط).  

أمضينا الكثير من الوقت محاولين الحصول على وسيلة للوصول إلى المنارة لأن زوارها حصريون، لكننا لم نذهب إليها أبداً، وعلى أي حال فقد حصلنا على إذن بالوصول إلى المسؤولين في منطقة صيانة العوامات في سنغافورة، حيث يتم جلب المساعدات الملاحية والعلّامات لتنظيفها، واكتشفنا أيضاً الكثير من الأشياء الممتعة، وفي النهاية أصبح (في البحث عن منارة رافِلز) الطريق لرؤية هذه الأشياء.

شبير حسين مصطفى: الأشياء التي وجدناها في منطقة صيانة العوامات كانت من المحتويات الموجودة الآن في متحف ماريتايم الذي يقع في واحدة من أشهر الجزر السنغافورية في الخارج، والتي تسمى بولو بلاكانغ ماتي، أو سينتوسا، وهي منتجع مألوف للكثير من السياح. 

(في البحث عن منارة رافِلز) هو مسرحية في منارة رافِلز، وبينما يشكك برومانسية البحر؛ فإنه أيضاً ينظر في البنية التحتية الخاصة الموجودة فيه. 

عندما كنا نفكر أنا وأحمد مشادي مدير متحف جامعة سنغافورة الوطنية حول الفنان الذي سنتعاون معه في هذا المشروع؛ وجدنا أن اختيار تشارلز طبيعي جداً، ربما كان ذلك مرتبطاً بعمل تشارلز القديم (دولة البحر 1)، ففي هذا العمل صورة لمنارة رافِلز كانت بمثابة نقطة دخول شعرية للبدء بالتفكير مع تشارلز في كيفية تقديم البحر، أو حتى “الإشراف” عليه. هذا شيء اشتبكت فيه مع تشارلز في نقاشاتنا، فضلاً عما يتعلق ببينالي البندقية. كيف للمرء أن يهرب من فكرة رومانسية البحر؟ ولكن بخصوص منارة رافِلز؛ فإننا حقيقةً لم نذهب إلىيها أبداً. 

تشارلز ليم: لا، لم يعطيانا الموافقة على الوصول، بوضوح كان هناك متحف في المنارة أردنا رؤيته، لكنه كان مغلقاً لأسباب أمنية. 

سابقاً هل ساهم عملكما معاً (في البحث عن منارة رافِلز) بوضع تصورٍلجناح سنغافورة؟

شبير حسين مصطفى: مشروع تشارلز لجناح سنغافورة؛ بمعانٍ عديدة حددته صرامة معينة من ناحية العملية ذاتها، فضلاً عن وجود أشياء اكتشفناها على طول الطريق، ولكن الأمر مختلف قليلاً في عمل (في البحث عن منارة رافلز)، ويرجع ذلك جزئياً إلى أن مشروع البندقية ينظر إليه كأوجٍ لمكونات (دولة البحر) التي ستؤخذ ككل بمعنى من المعاني. عندما نعرض السلسلة كاملة في البندقية؛ فإن أجزاء معينة من أعمال (دولة البحر) الفردية ستكون قد استكملت. أعتقد أن تشارلز لديه رؤيا إكمال السلسلة بمكوناتها العشرة، وببساطة هي مسألة التمويل أحياناً. عندما أتيحت الفرصة لإقامة جناح سنغافورة فكرنا أنه وضع مثالي لنقدم ونطور نسخة أكبر من المشروع بكامله. 

قدم“ دولة البحر” سابقا على شكل أشرطة فيديو، وصور فوتغرافية،وعروض 

مسرحية، وأعمال نحتية. فما الشكل الذي سيأخذه في جناحسينغافورة؟

شبير حسين مصطفى: أستطيع القول لك إنه سيكون “مشروع تشارلز ليم” تماماً، أي أنك سترى العديد من وسائل العرض. أعتقد أن الزخم فيما يتصوره تشارلز ويطوره يجعل الكثير من أعماله واضحة على نحو متزايد. وسائل الإعلام ستصور سينمائياً، وهي وسيلة تشارلز المفضلة إذا أمكنني قول ذلك، ومعظمها ستكون فيلماً، علماً أن موضوعات أخرى ستكون هناك، حيث اتفقت وتشارلز بأن نشير إليها “كـموضوعات جاهزة”. 

بالنسبة لتشارلز تعتبر هذه الأعمال البحرية والخرائط الهيدروغرافية مثل أدوات حرجة يمكن أن تستعمل في محاولة لتهشيم الأفكار التي نأخذها كمسلمات في مظاهر الأشياء وعلاقاتها. لقد وصف لي عمليته في إعادة التفكير في الرسم البياني كـ "إعداد"، وهو تعبير استعاره من جون كيج الذي غيّر الأسلوب الذي كان يؤديه البيانو في الأوبرا بإضافة أشياء لأوتار الآلة، فقادت إلى سلسلة تغييرات غير متوقعة. وعلى هذا الأساس فإن الرسم البياني مع إعداده يحمل إمكانية حله. إنها مصنوعة للتواصل مع الهياكل الأساسية لتحول ذاتها، وهذا تقريباً يتصل مباشرة بـ(دولة البحر)، كما يسعى المشروع ليغير رؤيتنا للبحر.

تشارلز ليم: رغم عدم تعاملي مع تاريخ البندقية ذاتها مباشرة، إلا أن موقع جناح سنغافورة قريب من الماء كذلك، ويمكنك رؤيته من داخل المكان.

شبير حسين مصطفى: هذا ممتع، وأعتقد أن لفتة مهمة للغاية من جانب المؤتمر الوطني للفنون في سنغافورة الذي أخذ مكاناً في الأرسينال هذا العام. إنها حرجة، فبالإضافة لإدارتنا للقسم؛ ستكون هناك أجنحة وطنية على مقربة من جناح سنغافورة، وجارتنا القريبة – على سبيل المثال – ستكون تركيا، وهكذا بمعان مختلفة، فإن تجربة أن نكون في البندقية هي بالفعل في أذهان الزائرين وقت وصولهم إلينا.

انسحبت سنغافورة من بينالي البندقية 2103؛ ما دفع منظمة مجتمع الفن المحلي لتقديم 

التماس لإعادة الجناح السنغافوري لدورة هذا العام. وقد كنت ياتشارلز من بين أكثر 

من 200 شخص وقعوا على الالتماس. 

كيف كان شعورك عندما أعلن عن العودة إلى البندقية هذا العام، وأنه تم اختيارك لتمثيل بلدك؟ 

تشارلز ليم: حقيقة عندما تم الإعلان عن إعادة الجناح لم أشعر بأي شيئ، وعندما تم الإعلان عن اختياري كنت سعيداً بالطبع، لكني سعيد بحذر، فمعظم الفنانين عندما يعملون لأول مرة أو لمرة واحدة في مشروع بينالي فينيسيا؛ فإن العملية تتطلب الكثير من الجهد للعمل مع البلد أو الشركة أو المنظمة التي تمول المشروع، ونحن في الواقع محظوظون كفنانين في سنغافورة، أي أننا عندما نمارس الفن فإننا غالباً نمول من الدولة، حتى ولو بطريقة فضفاضة جداً. نأخذ المال ونفعل ما  نفعله، لكن بالطبع عندما تقوم بعمل مشروع للبندقية؛ فإن الميزانية ترتفع لتصبح كبيرة للغاية.

شبير حسين مصطفى: لا يزال التفاوض وإيجاد التوازن السليم بين توقعات المفوض ونهج الفنان من بين أمور أخرى. أعتقد أنه أمر مدهش أن تقرر سنغافورة العودة إلى بينالي البندقية، ففي ذلك فرصة رائعة للفنانين ليقدموا أعمالهم بين أقرانهم، وليشاهد هذه الأعمال جمهور عالمي.

تشارلز ليم: هناك شيئ واحد مهم جداً حول البينالي، خاصة بالنسبة للفنانين من آسيا، وعادة عندما يذهبون إلى معرض في أوروبا أو أمريكا فإنهم يذهبون في مجموعات، وهذه الأشكال من العروض المناطقية فيها فنانون شباب ليس لديهم تجربة التعامل مع الغرب، إنهم يُدفعون كمجموعة واحدة، وعندما يتم ذلك بتلك الطريقة فإن الجمهور في الغرب لا يفهم أعمال الفنانين فهماً كاملاً. أعتقد أن بينالي البندقية يوفر فرصة حيث يكون الجمهور العالمي – بمعنى ما – “مجبراً” على مواجهة العالم بتعبيراته الخاصة. بهذا المعنى يكون بينالي البندقية في غاية الأهمية.

تشارلز.. لديك تجربة فريدة بأنك ستحوز على تمثيل سنغافورة في كل من دورة الألعاب 

الأولمبية لأنك بحار، وفي بينالي البندقية بسبب أعمالك الفنية. كتجربةشخصية كم تتشابه 

أو تختلف تجربتك في تمثيل سينغافورة كرياضي وفنان؟

تشارلز ليم: كنت صغيراً جداً حين شاركت في الأولمبياد، وكنت مختلفاً بشكل كامل آنذاك. الآن وأنا أتذكر ذلك أشعر بالحرج الشديد. حين تكون ممثلاً لبلدك كرياضي يمكنك الحصول على علاج نفسي محدود للغاية، وهي حالة تسمى "القصف"، حيث يركز الفرد فقط على المنافسة. لن أقول إني فخور بذلك، لكني ممتن لتلك التجربة. عندما كنت أتمرن استعداداً للأولمبياد كان علي المنافسة على المستوى العالمي، لذلك استفدت من الإبحار حول أوروبا ومعي شريكي. كنا نذهب من مرفأ إلى مرفأ ونجرب بحاراً مختلفة بهذه الطريقة. في الأولمبياد أنت محمي جداً كرياضي، وكفنان أنت أكثر عرضة للأذى، ولا يعني ما أقوله مسألة سيئة.. 

من المهم كما أعتقد أننا جميعاً غير رسميين. ما أعنيه أن الأطر التي تحكم الرياضة والفن مختلفة. في الرياضة هناك قواعد محددة سلفاً، وبروتوكولات مقررة، وغالباً أنت لا تخرق القواعد. القواعد في الفنون البصرية ليست جامدة، ونحن لا نقبل الأطر كما هي، ونتحداها في أغلب الأحيان.

يستند عملك على شغفك بالبحث الشامل عن البحر، وعن علاقتنا به كمجتمع، ماهو الجانب من البحر الذي يشدك أكثر؟ وما الذي يجعلك ترجع إليه كفكرة مفاهيمية؟

تشارلز ليم: عندما كنت أعد لاتصالات الذي يقع في البحر “سي-مي-وي”، قد تعطل، وهذا الكابل الخاص يمتد عبر 39 نقطة نزول من أوكيناوا في اليابان إلى جدة في المملكة العربية السعودية، إلى أجزاء من ألمانيا، وتديره شركة سينغتل أكبر شركة اتصالات في سنغافورة. أنا مهتم بالاطلاع على الأنظمة، وأفكر حول الأشياء التي تكون بمعنى ما مرئيةً مثل امتلاك علاقة حميمة مع شيئ مرئي.

عملت في مشروع (تسونامي.نت) على الإنترنت في محاولة للتحقق من خطوطه من خلال تتبع مسار سيري من كاسل إلى مغذ يقع على مسافة 500 كم، مستخدماً البرمجيات عبر الإنترنت، وحتى هكذا لم أستطع في الواقع تلمس طريق المسار، وفي الوقت ذاته عرفت أن هناك كابلات تغذي الإنترنت. وبمعنى من الالمعاني البحر أيضاً يعمل في الخفاء.

شبير حسين مصطفى: إذا كنت تفكر في المناقشات الأخيرة حول الإنترنت، مثل أمن البيانات؛ فقد ظهرت أهميتها في (تسونامي.نت) مباشرة في وقت مبكر من الألفيتين. فبعض الأعمال كانت سابقة لعصرها، وقد استغرق الأمر فترة للنقد الفني والتاريخ الفني للحاق بها وتقديرها. لكن هذه الأمور تسير بهذا الشكل.

مشروع تشارلز (دولة البحر) واحد من بين أفكار أخرى عديدة تحاول التعاطي مع هذه الفكرة، في ما يتصل بمن يحصل عليها ومن لا يحصل. وهذا هو ما أناقشه في الجناح. مسألة “البيانات الكبيرة” أو كامل البيانات هي قضية نقاش يدور الآن على مستوى العالم، أي من يملك حق تسريبها، ومن يملك حق الحصول عليها، ومن يتلاعب بها.

مع اقتراب مشروع (دولة البحر) إلى نهايته؛ هل لديك مشاريع أخرى تعمل عليها الآن، أو ستعمل عليها في المستقبل القريب؟

تشارلز ليم: أنا مهتم بمعرفة المزيد عن كابلات الاتصالات البحرية البصرية داخل البحر. “سي.مي.وي 3” كان اسم الكابل الذي تعطل في البحر الذي تطرقت إليه في مشروعي (تسونامي.نت)، ففي عام 1999 تحطم هذا الكابل، فتوقف الإنترنت يوماً كاملاً، ولم أستطع الاطلاع على بريدي الإلكتروني حينها. كنت مستاءاً جداً. أردت معرفة ما الذي كان يحصل، وفي اليوم التالي عرفت أن الكابل في البحر قد تحطم. تعاقدت شركة الاتصالات مع شركة منفصلة لتزرع الكابل في البحر، وأصرت شركة الاتصالات أن يوثق الناس الذين وضعوا الكابل لديهم في سجلٍ للكابل المحطم، وهكذا في مكان ما يوجد أرشيفاً لهذا الكابل، وما أحاول أن أفعله هو أن أحدد مكان هذا الأرشيف. هذا هو المشروع الذي أريد أن أقوم به، وأعتقد أن المهم في ذلك أنه سيربط مشروع (تسونامي.نت) بمشروع (دولة البحر). في الحقيقة كان هذا واحداً من المشاريع التي كنا نفكر فيها كمقترح لجناح سنغافورة.

إذا تمكنت من إنجاز هذا المشروع، فماذا تأمل أن تحقق فيه غير استرجاع الأرشيف؟

تشارلز ليم: مشروعاتي لا تقاد بالإنجازات أو بالأهداف أو بالاستنتاجات المحددة . الكثير من عملي متصل بأن ما يوجهني هو كيفية عملية صنع العمل.

ما الذي تريد أن يخرج به الجمهور من جناح سنغافورة؟

تشارلز ليم: أن البحر ليس بلا حدود.